Olağanüstü koşullar, sandık ve ‘Barış Hükümeti’ önerisi !

1 Kasım 2015 “Tekrar Genel Seçim” için Pazar günü sandığa gidip oy kullanacağız. Kitaba göre, demokraside “vatandaşlık görevimizi” yapacağız ve “ülkeyi kimin yöneteceğine oylarımızla biz karar vereceğiz”!

Ne heyecan verici bir şey, öyle değil mi? Bir oyla, ülkeyi yönetecek kişileri seçeceğini düşünmek!

Ama memleket öyle gerginliklerin içine sokulmuş ki, toplumun oy verme heyecanıyla dolu olduğunu söyleyen varsa, beri gelsin… 

Hiç normal, olağan bir dönem yaşamadığımızı düşünüyorum.

İstediğimiz bir partiyi iktidar yapıp, her şeyi düzene koyabileceğimiz umuduna kapılmak bile zor.   Pekçok bakımdan olağanüstü durumlar, yeni denklemlerle yüz yüzeyiz.  

Sevgili okurum, seçim öncesinde, naçizane bir mevcut durum tespitiyle kaygılarımı paylaşmak, ardından da ülkem için en uygun çıkış yolunun ne olabileceğine ilişkin görüşlerimi arz etmek istiyorum.

 “Olağan” olmayan şeyleri sıralayalım:

-          1. Cinayetler, özellikle “90’lı yılları” hatırlatan, hatta kullanılan teknikler ve boyut bakımından o dönemi de çok aşan gelişmeler yaşıyoruz. Bu yazıyı yazdığım gün, Boğaziçi Üniversitesi’nin pırıl pırıl öğrencisi Dilek Doğan’ın cenazesinde insanlar “Katil Devlet” diye haykırıyordu. Polis, arama için gittiği evde kendisine “İçeri ayakkabıyla girme, galoş tak” diyen genç kızı göğsünden vurmuş. Yetmemiş, can çekiştiği hastanede aile taciz edilmiş. Kahramanmaraş'tan, katliamdan İstanbul'a kaçan Alevi bir ailenin yaşadıklarına bakın... Aynı gün Silopi’de 16 yaşındaki Mustafa Atlığ, iddiaya göre, gece polisin rastgele yaylım ateşinde başından vurulmuş… Doğu ve Güneydoğu’da artık bu tür olaylar “olağan” kabul edilebiliyor. 

İktidara muhalif olduğu düşünülen kesimlere yönelik dizginsiz bir şiddet dalgası var. Bu tür olaylarda emniyet, savcılar kör sağırı oynuyor. İnsanlar ölüyor, katillerine bir şey olmuyor. Sadece HDP binaları değil, pek çok kentte Kürt, solcu olduğu düşünülenlerin evlerine, işyerlerine toplu saldırıları,  talan ve yakıp yıkmaları izliyoruz. 90’larda Çiller hükümeti zamanında “Öldürülecek Kürt işadamları listesi” konuşulurdu. Şimdi Kırşehir’de kışkırtıcıların ellerinde “yakılacak işyeri listesi” ile dolaştığını duyuyoruz. Ankara katliamının memlekette yarattığı yas havası dağılmamışken, yeni olaylar oluyor. 

Sandık güvenliği değil, insanların can güvenliği kalmamış! Tırmanan şiddetin iktidar oylarını artıracağı hesapları gibi akıl tutulmaları yaşıyoruz.

Toplum ayrışıyor. Ankara katliamı için yapılan bir ankette, vatandaşın yüzde 25’i “Bombayı HDP-PKK patlattı” demiş. Elbette bombayı kimin patlattığını kamuoyu anketi ile belirleyecek değiliz; bu adliyenin, yargının işi. Ama anket şunu gösteriyor ki, halkın ciddi bir bölümü 10 Ekim’de Ankara’da Barış Mitingi’ne katılanlardan nefret ediyor! Kin ve düşmanlık hisleriyle dolu, “gebersinler” ruh haline sahip!…  İşte asıl tehlikeli olan bu nefret… Başkentin belediye başkanı bile çıkıp bu nefreti körükleyici açıklamalar yapabiliyor. Sanki birileri ülkemi iç savaşa, yeni bir Suriye olmaya sürüklemek istiyor hissine kapılıyorum.

-       2. Demokratik bir rejimde asıl olan kurumlardır, sistemin kendisidir. Örneğin eğitim, sağlık, yargı, hukuk sistemi işler. Fabrikalar, işyerleri, piyasalar çalışır… Avrupa’da iktidar partisi, gündelik yaşamda neredeyse hissedilmez. İnsanların çoğu başbakanın, cumhurbaşkanının adını bile bilmez. Seçime katılım bile düşüktür. Çünkü hangi parti gelirse gelsin, orda işleyen bir düzen vardır. Aslolan budur. Ama bizde hiç olmadığı kadar insanlar kendilerini iktidar partisi ile kotlamış. Bir yanda, AKP iktidardan giderse sahip olduğu her şeyi kaybedeceğini düşünen geniş bir kitle var. Diğer yanda hükümetin kendisini mağdur ettiğini düşünen, umudunu hükümetin gitmesine bağlayanlar… Oğlunun kızının iş bulması, falanca mahkemede süren davanın seyri için, hazırladığı doktora tezinin kabulü için hükümetin değişmesini bekleyenler var! Daha bugün “Cemaate ait” diye bilinen bir şirketler grubuna “kayyum” tayin edildi. Devlet bürokrasisinde, iş dünyasında pek çok insan için iktidar partisi hayat memat meselesi… Bunlar çok tehlikeli şeyler. Zira hangi parti kazanırsa kazansın, bir taraf huzursuz olmaya devam edecek!

-       3. Ülkenin ekonomisi hiç iyi bir yerde değil. Korkunç bir dış borçlanma var. Son yıllarda irili ufaklı bütün projeler dış finansmanla yapıldı, yapılıyor. Dış borç bu sefer özel sektörün sırtında. Bir yandan doların yükselmesi, diğer yandan ihracattaki düşüş, iç pazardaki durgunluk dikkate alınırsa firmaların dış borç geri ödemesinde zorlanacağı ve iflasların kapıya dayandığını düşünebiliriz. Yabancı sermaye girişinde azalma sürüyor. Nerden geldiği belli olmayan “net hata noksan” sürprizleriyle bu cari açığın ne kadar götürüleceği soru işareti.

 İç pazarı canlandırmak için kredi kartları ve taksitlere gaz vermekten başka bir önlem görünmüyor. 

İnsanlar ne doğru dürüst iş bulabiliyor, ne aldıkları ücretle normal bir yaşam sürebiliyor.

Sanayi, rekabetçi gücünü hızla yitiriyor… Ne teknoloji üretiminde bir mesafe ve vizyon var, ne de küresel rekabet için gerekli altyapıların kurulmasında (tren yolu, raylı sistemler, ucuz enerji, arsa, yerli girdi hammadde ve aramalı) bir çaba görülüyor. Çin ve Hindistan gibi rekabetçi ekonomilerin rüzgârı dikkate alındığında, yerinde saymak, piyasadan yok olup gitmekle aynı anlama geliyor.

-         4. Dış politika kritik bir hal aldı. Suriye’de Esad’ın gidişine endekslenen politika, koşulların değişmesi ile iflas ederken; hem İŞİD-DAİŞ, hem de PYD’ye karşı iktidarın tutumu,  Suriye’deki iç savaşı Türkiye’ye bulaştırma tehlikesini barındırıyor. Türk-Kürt, Alevi-Sünni çatışmaları için bu alanlar hep mayınlı tarla gibi…

-        5. Riskler, tehditler o kadar yaygınlaştı ki… Seçim ve sandık güvenliği özellikle Doğu ve Güneydoğu’da tartışmalı.  Sokağa çıkma yasakları, giriş çıkışı yasak geniş “Güvenlik Bölgeleri"... İnsanlar nasıl oy kullanacak bilmiyorum. 

Daha ötesi: memlekette “oyla gelen oyla gider” kuralı da sorgulanır hale geldi. 7 Haziran’da ortaya çıkan “Millet iradesi” bir şekilde hükümet kurulmasını sağlamadı ve Türkiye’nin yönetimi fiilen meclis iradesinin dışına çıktı. İktidarın seçim gecesi her türlü hileye başvuracağı, hükümeti diğer partilere vermemek için gerekirse “askeri darbe yapacağı”na inanan pek çok insan var… 

HDP’li pek çok belediye başkanının hapse tıkılması sorgulanmıyor bile.

Sorunlar, sorunlar…

Peki çözüm nedir?

Net olan şu ki, hükümeti hangi parti kurarsa kursun, Türkiye’yi zor bir dönem bekliyor.

Daha doğrusu, ekonomide, iç barışta (Kürt ve Alevi sorunu ile cisimleşen), sosyal politikalarda radikal adımlar olmadan huzur, istikrar hayal…  

Bu yüzden mevcut koşullarda, 1 Kasım sonrası için hükümeti CHP kurmalı… Çünkü toplumun her kesimi ile diyalogu sürebilen tek parti CHP… Bu çok önemli.  

Çözüm bekleyen sorunlar açısından bakınca, hükümette temsil edilmesi gereken en önemli partilerden birisi HDP. Başta Kürtler ve Aleviler olmak üzere devletin kendisini dışladığını, hatta hedef aldığını düşünen sol, sosyalist, çevreci vs. farklı halk kesimlerinin temsilcisi sayılan HDP’nin kurulacak hükümette yer alması devlet ile gönül bağını koparan kitlelere umut verecektir. HDP’ye şans verilirse demokrasi ve toplumsal barışın öndeki pek çok engel kalkar, toplum rahatlar.  

Ve tabi Türkiye’nin böylesi radikal bir hamleyi gerçekleştirmesi için olmazsa olmaz parti  MHP’dir…

Evet,  ezberledik: MHP asla HDP ile aynı hükümette yer almaz… HDP de MHP ile koalisyon istemez.
Ama bu düşmanlık devam ettiği sürece de bu memlekete barış, huzur gelmeyecek!

Memleketi iç savaşa sürüklemeye heveslenenlerin elindeki en büyük maden bu düşmanlık değil mi?
O zaman bu ezberleri bozmanın, Türkiye'nin iyiliğini istemeyenlerin planını çökertmenin zamanıdır, diyorum…

MHP, hiç değilse CHP-HDP hükümetine dışarıdan destek verip toplumun kutuplaşmasına dur diyebilmelidir. 

Savaş ve kargaşa hükümetinin alternatifi ancak bir Barış Hükümeti olabilir... En büyük ihtiyacımız bu. 

Partiler kozlarını TBMM çatısı altında paylaşsın. Dövüşüyorlarsa da mecliste dövüşsünler. Ama toplum için birlik ve barış üretilsin.

Peki AKP? AKP bu yapıyla iktidar olursa, mevcut sorunlar artmaya devam eder. Son bir yıl bunu kanıtladı. Krizdir, kargaşadır, belki de iç savaştır. Allah korusun. Kanımca AKP için en iyi senaryo, seçmenin 1 Kasım’da bu gidişe dur demesidir. 1 Kasım’da kişisel hırs ve öfkeler törpülenirse, AKP oy alamazsa, bu kesimde seçim sonrası “Yeni AKP” diyebileceğimiz bir yapıyı, derlenip toparlanmayı öngörmek mümkün. Bunun hazırlıkları da var. Hem AKP hem de Türkiye için de en hayırlısı budur, diye düşünüyorum.

2 Kasım’da inadına barış, birlik ve beraberlik, inadına demokrasi, adalet kazansın…

İşte "Oslo Mutabakatı"...İmzalı metin ve konuşmalar...

Türkiye, demokrasisini bir türlü evrensel standartlara ulaştıramamanın sancısını yaşıyor. Demokrasi, hukuk, adalet yerine her sorunu askerle, polisle halletme derdi yüzünden başımız bir türlü beladan kurtulmuyor. Belki de aslında biz çok iyi niyetliyiz (saftirik olarak da okuyabilirsiniz) ve  memlekette siyasete hakim olanlar demokrasi olsun istemiyorlar, bilemiyorum…

7 Haziran seçimi sonrasında “Çözüm Süreci”nin “buzdolabına konulması” ile patlak veren çatışmalar, kitlesel kıyımlara varan şiddet, kan ortamında, 1 Kasım seçimi öncesi “Oslo Görüşmeleri” yine  polemiklerin odağına oturdu.

Anamuhalefet partisi lideri Kılıçdaroğlu, AKP’nin “PKK’ya yerine getiremeyeceği sözler verdiğini”, terörün bu yüzden tırmandığını savunurken,  CHP Sözcüsü Haluk Koç, önceki gün Oslo görüşmeleri sonrasında hazırlanan ve gizli saklı denilen “AKP-PKK Mutabakat Metni”ni basına gösterdi.  Hatırlanacaktır, Koç, 18 Eylül 2012 tarihinde yaptığı basın toplantısında da aynı metni açıklamıştı.

Sevgili okurum, nasıl ki Çetin Altan “Demokrasiyi göremeden” ölüp gitti ise ben de galiba şu siyasi polemiklerin mantığını bir türlü anlamadan göçüp gideceğim!  

Önce şu Oslo meselesini özetleyeyim: “Oslo görüşmeleri”, Türkiye’den MİT ve üst düzey emniyet yetkilileri ile PKK yöneticileri ve Avrupa’daki “Kürt diasporası” denen çevrelerden bazı isimlerin   katılımı ile yapılan ve şiddeti, çatışmayı sona erdirmeye; bazı demokratik talepleri karşılayarak Kürt sorununu görüşmelerle çözmeye yönelik bir dizi gizli görüşme.

Görüşmeler gizli olduğu için başlangıcını bilmiyoruz. Ama 2011’daki görüşmelere, “Beşinci görüşme” dendiğine göre,  öncesi de varmış.

Mayıs 2011’de Oslo’da gerçekleştiği tahmin edilen ve medyaya sızdırılan son görüşmelere MİT Müsteşarı Hakan Fidan, MİT Müsteşar Yardımcısı Afet Güneş, KCK Yürütme Konseyi Üyesi Mustafa Karasu, PKK'lı Sabri OK, Kongra-Gel Başkan Yardımcısı Zübeyir AYDAR ve Koordinatör Ülke (İngiltere) temsilcileri katılıyor.

Bu görüşmelerin sadece metni değil, ses kayıtlarını da internette bulup dinleyebilirsiniz. Ses kaydının gizlice tutulduğu, katılanların bilgisi dışında ifşa edildiği anlaşılıyor.  Koordinatör ülke temsilcisi tabi İngilizce konuşuyor. Heyettekilerin hepsi İngilizce bilmiyor olmalı ki, Türkçe’ye çevriliyor.

Ve.. görüşmelerin sonunda bir metin hazırlanıp,  taraflarca imza altına alınıyor.

Metni okuyunca ne düşüneceğinizi bilmiyorum. Ama bu güzel ülkenin, bu sorunu silah ve şiddet dışında, demokratik yol ve yöntemlerle çözmek zorunda olduğunu bilmemiz gerekiyor. Oslo olayı, devletin ilk kez ciddi olarak “güvenlik konsepti” dışına çıkma niyetini gösteriyor. 

Şimdi memleketi yönetmeye talip olanların,  nerede yanlış yapıldığına kafa yorması ve çatışmayı, operasyonları değil iç barışın yolunu göstermesi; silah dışında çözümlere odaklanması gerektiğine inanıyorum.  Oslo ve “çözüm süreci” gibi gayretleri elinin tersiyle itmek, “fabrika ayarları”, “son teröriste kadar…” savaş naraları Türkiye’yi iyi bir geleceğe taşımaz.

İşte üzerinde çokça spekülasyon yapılan “Oslo Mutabakatı”nın tam metni:

  “Üç paragraflık giriş ve 9 maddeden oluşan iş bu mutabakat metni, taraflar arasında arabuluculuk yapan HD (Hakem Devlet) temsilcileri tarafından, taraflar adına imza altına alınmış ve aslı HD merkezinde arşive alınmıştır.

Türkiye ve PKK temsilcileri arasında yapılan görüşmelerde mutabakata varılan hususlar:

Yaşanan çatışmalı sürecin Türkiye’de şiddet, can ve mal kaybına neden olduğu gerçeğinden ve kalıcı barış, güvenlik, uzlaşı ihtiyacından hareketle; taraflar Oslo toplantıları sürecinin devamı konusunda hem fikirdirler.

Taraflar, demokrasi, insan hakları ve evrensel hukuk ilkeleri temelinde Kürt sorununun çözümünde diyalog ve müzakere yolunun esas alınması konusunda görüş birliğine ulaşmış ve bir an evvel müzakerelere başlamanın gerekliliğine inanmaktadırlar.

Oslo sürecinin başlangıcından bugüne dek yürütülen çalışmalar ve atılan olumlu adımlar, Kürt sorununun siyaset zemininde ve kamuoyu nezdinde tartışılabilir hale gelmesine ciddi katkı sağlamıştır.

Üzerinde mutabakata varılan hususlar:

1-) Taraflar, süregelen Oslo ve İmralı süreci bağlamında Kürt sorununun çözümü konusundaki kararlılıklarını koruduklarını bir kez daha belirtmişlerdir.

2-) Taraflar, bu güne kadar Oslo ve İmralı süreçlerinde vurgulanan Kürt sorununun kalıcı çözümüne yönelik temasların sürdürülmesi ve yürütülecek çalışmaların Anayasal ve yasal çerçevede sonuçlandırılmasının esas alınmasının gerekliliği konusunda varılan mutabakatları teyit ederler.

3-) Taraflar, 10 Mayıs 2011 de İmralı’da yapılan görüşmede Sayın Öcalan tarafından sunulan, “Türkiye’de Temel Toplumsal Sorunların Demokratik Çözüm İlkeleri Taslağı”, “Türkiye’de Devlet ve Toplum İlişkilerinde Adil Barış İlkeleri Taslağı” ve “Kürt Sorununun Demokratik Çözüm ve Adil Barışı İçin Eylem Planı Öneri Taslağı” adı altındaki taslaklar konusunda, en geç Haziranın ilk haftasına kadar görüş ve önerilerini sunarlar. Kürt tarafı, sözü edilen taslakları memnuniyetle karşılar, prensip ve ilkesel olarak kabul eder.

4-) Taraflar, ayni süre içinde yukarıda adı geçen taslaklarda zikredilen Anayasa Konseyi, Barış Konseyi, Hakikat ve Adalet Komisyonu için isim düzeyinde çalışma yaparlar ve netleştirdikleri isim önerilerini sunarlar.

5-) Türk tarafı, seçimlerden sonra en kısa zamanda Örgütü temsilen iki kişinin Sayın Öcalan’ı ziyaret etmesi, yukarıda adı geçen konsey ve komisyonlar kurulduktan sonra, birer alt komisyonlarının da Sayın Öcalan’la ilişkilendirilmesini taahhüt eder.

6-) Kürt halkının siyasi ve legal temsilcileri, basın yayın organları ve çalışanlarına yönelik uygulanan baskı, tutuklama ve çalışmalarını engelleme vb. yönelimlere son verilmesi ve KCK adı altında gerçekleşen siyasi operasyonlarda tutuklananların serbest bırakılması sürecin yumuşatılması ve çözüm yönünde ilerlemesi için önemli bir adım olacaktır. Bu çerçevede Türk tarafı ilk adım olarak Newroz ve sonrasında tutuklanan Kürt siyasetçileri bırakmayı taahhüt eder.

7-) Taraflar, seçimlerin güvenli bir ortamda geçmesi ve ortamın normalleşmesi için, en üst düzeyde kamuoyuna açık çağrı yapacaklardır.

8-) Kürt sorununun nihai çözümünün, ancak çatışmasızlık zemininde gerçekleşebileceğinden hareketle tüm askeri, siyasi ve diplomatik operasyonların ve eylemlerin durdurulması ve uygun tedbirlerin karşılıklı geliştirilmesi esastır. Bu çerçevede taraflar, 15 Hazirana 2011′e kadar her türlü operasyon ve askeri eylemlerini durdururlar.

9-) Taraflar, müzakereleri derinleştirmek ve gündemdeki konuları tartışmak üzere hazırlıklarını yaparak 2011-Haziran ayının ikinci yarısında bir araya gelmeyi kararlaştırmışlardır.”

TOPLANTI TUTANAKLARI… KİM NE SÖYLEMİŞ…

Yukarıdaki mutabakat metninin hazırlanması öncesinde yapılan görüşmelerin tutanakları da sanal ortamda var. Kolaylık olsun diye görüşme tutanaklarını da aynen sunuyorum. Biraz zaman ayırabilirseniz, televizyon ekranlarında her gün yeniden üretilen “terör” paradigmasının nasıl kof bir şey olduğunu göreceksiniz…

İşte o görüşmelerde kimin ne söylediği:

“Afet GÜNEŞ:  Öncelikle tekrar bizi biraraya getirmede katkılarından dolayı teşekkür ediyoruz. Bu çalışmaya başlarken çok uzun soluklu bir çalışma olacağının bilincinde başladık her iki taraf olarak. Yine her zaman aynı şeyi söyledik zaman zaman kesintiler olabilir kimi zaman inişler ve çıkışlar yaşanacaktır dedik. Önemli olan amaçta değişiklik olmamasıydı. Çünkü bizi bir araya getiren her iki tarafta da çözüm iradesi bulunmasıydı. Böyle giriştik bu işe.

Tüm gücümüzle karşılıklı asgari müşterekleri yakalamaya çalıştık bugüne kadar. Her seferinde biz kendi konumumuzu da izah etmiştik ve biz bir kanat devletle olan tüm iletişimin sağlanmasında hakeza diğer kanatta İmralı ile daha sonra üstlendiğimiz misyon çerçevesinde bir kanal olduğumuzu söylemiştik. Muhataplarımızın tabi zaman zaman beklentilerini de alıyoruz. Bizi daha farklı bir profilde görmek istediklerini söylüyorlar. Birçok konuda zaten açık konuştuk yine açık söyleyeceğim, kimi zaman bu bizi rencide etti yani neden bu güvensizlik diye. Ancak zamanı geldiğinde siyasi iradeye daha yakın kişilerin bu platformda yer alabileceğini zaten belirtmiştik. Her vesileyle bugüne kadarki temaslarımızda ne vaat ettikse kendi ölçülerimiz dahilinde gerçekleştirdik. Bu gelişmede nihayetinde benzer bir şekilde oldu. Sayın Fidan bizimle birlikte bu toplantıya katıldı. Kendileri başbakanlık müsteşar yardımcısı onunda ötesinde Başbakan’a en yakın kişilerden biri.

Hakan FİDAN:  Ben öncelikle merhaba diyorum tanıştığımıza memnun oldum. Bu ekibin yeni üyesiyim. Afet Hanım’ın da dediği gibi yaklaşık bir ay önce İmralı’da Sayın Öcalan ile bir araya geldik. Zaten ismimi söylemiştim. İsmim Hakan Fidan. Müsteşar yardımcısıyım ama sayın başbakanımızın özel temsilcisiyim. Şuan özellikle Türkiye’nin Ortadoğu’da taraf olduğu krizlerde arabuluculuk görevlerinde ekip varsa ekibin içerisindeydim şahıs varsa da şahıs olarak görev aldım. Hala belli çalışmalar devam ediyor. Bu konuda arkadaşlarımızın uzun zamandır sizinle beraber devam ettirdikleri çalışmalar gerçekten her türlü takdirin ötesindedir. Ama bir noktadan sonra verilen raporlar çerçevesinde olayın teknik görünen bir çalışmadan öte daha siyasi içerikli daha farklı bir boyuta taşınması ihtiyacı hasıl olunca sayın başbakanımız bu konuda beni görevlendirdi.

Takdir edersiniz ki oldukça hassas bir durum siyasi riski kabul edilemeyecek derecede yüksek bir durum. Kendisi bu konuda bir kaç cümle bile etmedi sadece bir iki defa bir şey söyledi. Ama etrafta bazı bakanlar defalarca gidip benim ismim ve benim pozisyonumda burada bulunmamın hükümet için çok ciddi bir risk alanı sıkıntı alanı olduğunu söyledi. Özellikle muhalefetin bulunduğu şartları biliyorsunuz. Zaten onların resmetmeye çalıştığı bir gerçeklik var buna hizmet edeceklerini kamuoyuna açıklamalarına rağmen. Sayın başbakan bu noktada ciddi olduğunu samimi olduğunu siyasi riski de yüklenmeye hazır olduğunu birkaç defa söyledi.

Bu çerçevede biz arkadaşlarımızla beraber çalışmaya başladık. Orada Sayın Öcalan ile iki saatten fazla bir görüşmemiz oldu odasında. Üç kişiyiz baya uzun ve verimli bir görüşme oldu. Kendisinin sağlık durumu oldukça iyi. Zihni fevkaladeden iyi çalışıyor. Artikülasyonları oldukça sağlıklı. Konuları karşılıklı tartıştık. Tabi verdiği cevapları sürekli siyasi tahlilden geçirerek olaylara yaklaştığı için bizde siyasetin ve şu anda hizmet etmekte olduğumuz siyasetçinin ne düşünmekte olduğunu elimizden geldiğince aktarmaya çalıştık. Ben burada en büyük görevin de açıkçası bu olduğuna inanıyorum. Yani şu anda iktidarda bulunan seçilmiş siyasetçinin psikolojisi nedir perspektifi nedir olaylara nasıl yaklaşıyor ben bunu aktarmaya çalışacağım. Sizden aldığım perspektifi de tabi oraya yansıtacağım ama bu arada belli konularda da belli mutabakatlara varma belli konularda tartışma görevini de cevap verme görevini de elimizden geldiği kadar üstleneceğiz. Ama tekrar ediyorum ki ben burada ne dersem diyeyim belki çok fazla reklamlara gidebilir diye düşünüyorum ama hükümetin çok ciddi niyeti var. Bu iyi niyeti Türkiye’deki reel şartların izin verdiği ölçüde hayata geçirmeye realize etmeye çalışıyor. Bu noktada sayın başbakan beni görevlendirdi. Ben tekrar burada olmaktan dolayı memnuniyetimi ifade ediyorum. Ve teşekkür ediyorum.

Sabri OK: Sağolun teşekkürler. Daha iyi öğrenmek daha iyi anlamak için bir kaç soru sormak istiyoruz. Siz gittiniz önderlikle görüştünüz. Kendisi de buna değer veriyor heyecanlı umutlu olduğunu olmak istediğini söylüyor. Ve tartışmanızın tabi ki siz biliyorsunuz bize iletilen mektup çok kısadır çok temel bazı ilkeler ve çerçeveden ibaret. Tartışmanızın ve görüşmenizin özetini bizimle paylaşmaya değer gördüğünüz hususları varsa dinlemek isteriz.

Hakan FİDAN: Tabi. Şöyle ifade edeyim benim o zaman notlarım vardı şimdi yanımda değil. Ama ana başlıkları aklımda. Benim açıkçası yıllardır okuduğum Kürt sorununun nereden kaynaklandığı ne boyutlara geldiği siyasallaşma süreci örgütleşme süreci sürekli takip ettiğim konular. Yani Sayın Öcalan ile ilgili açık kaynaklara çıkan ve bizdeki olan bütün bilgiler malumunuz. Ama tabi orada bire bir belli konuları tartışmak farklı oluyor. Hapishanede geçen on senenin ve okumanın verdiği çok ciddi bir transforme edici gücü var. Zihinsel manada çözümleme manasında onu görüyorsunuz. Ve tabi yıllar boyu belli olayları yaşamış belli noktalara gelmiş belli dersleri çıkarmış.

Şimdi bulunduğu yerden çok daha sağlıklı çok daha objektif çok daha nesnel var olan sıcak şartlardan etkilenmeyen çözümlemelere ulaşıyor. Bunu sürekli satır aralarında felsefi olarak görmek beni memnun etti. En azından orada geçen süre gerçekten verimli bir süre olmuş. Bu noktada şunu da yakından takip etmeye çalıştık belli düşünce dönüşümleri zihinsel atlamaların hangi noktadan nereye geldiğini görmek de şahsen benim düşünce olarak bulunduğum yer açısından önemliydi. Çünkü görüyorsunuz ki yüzde doksan beş gelen bütün konularda birleşen bir genel çizgiye gelindi. Ama orada olumlu bir hava var. Kendi dünyasında böyle bir psikoloji içerisinde. Fakat ona şunu söyledik biz Türkiye’deki siyasi rejimi ve şartları dikkate aldığımız zaman şu an hiç kimsenin özellikle sayın başbakanın çıkıp böyle bir şeyi ifade etme şansı yok. Ama şunu herkes bilir burada olumlu bir şey varsa sizin katkınız olmadan olumlu hale gelmeyeceğini biz hepimiz biliyoruz. Bu bilinen bir gerçek bunun üzerinde konuştuk. Sonuç olarak bütün Türkiye’nin yönetiminden sorumlu bir devlet adamı siyasetçi kimliğiyle beraber oda geliyor bu psikolojinin algılanmasında ve bu değeri kullanmakta fayda var diye düşünüyorum. Ben kendisine tüm çıplaklığıyla anlattım.

İmralı’daki çözüm iradesini olaya iyi niyetle yaklaşımı Sayın Öcalan’ın yıllar içerisindeki oluşturduğu düşünsel evrimi ulaştığı sonuçları ulaştığı sonuçların bölgeye yönelik vizyonunun ülkeye yönelik vizyonunun yüzde 90, 95 oranında kendi çizdiği vizyonla nasıl örtüştüğünü de anlattım. Bu benim kendi gözlemim entellektüel analitik yaptığım şey. Çünkü ben herkesin söylediğini doğru varsaymak zorundayım. Niyet okumasına gidemem. Bu şartlardan dolayı bunu söyledi bu şartlardan dolayı bunu söyledi diyemem. Ama bütün çıplaklığıyla anlattım. Tabi yazık olan ne oluyor şimdi bu irade ve düşünsel hava varken modalitede ciddi sıkıntılar yaşanıyor. Bunun bir özel benzerini biz Amerika ile İran arasındaki nükleer kriz var biliyorsunuz. İşte burada İran tabi bize güveniyor. Amerika da bir ölçüde güveniyor. Her iki taraf da biz nükleer değişime hazırız diyor. Fakat modalitede hiç kimse harekete geçemiyor. İran ile en yüksek düzeyde konuşuyoruz biz hazırız diyor. Amerikalılar ile en yüksek düzeyde konuşuyoruz biz hazırız diyor. Hadi gelin değişin dediğimiz zaman o diyor ki işte o toprakta olsun bu toprakta olsun modaliteyi bir şeye getiremiyoruz.

                                  “Önderliğin yol haritası”…

Mustafa KARASU: Sabri arkadaş izah etti bende o çerçevede bazı şeyler söylemek istiyorum. Biz belki birinci Oslo görüşmesinde olmadı ama ikinci Oslo görüşmesinden sonra hep şunu söyledik. Artık esas konulara girmemiz gerekiyor. Güven artırıcı önlemler yapılıyor işte biz ateşkes ve tek taraflı eylemsizlik kararı alıyoruz. Türkiye’de bazı şeyler yapılacak Kürt sorununda adım atılacak deniyor bunlar hep söyleniyor. Sonunda dördüncü Oslo’da daha somut bir karara gidilerek önderlik yol haritası verecekti ve bunun üzerinde neler yapılacağı konusunda müzakere edilecekti. Bu konu dördüncü Oslo’da var. Şimdi biz buraya gerçekten beşinci Oslo’ya müzakere için geldik.

Afet GÜNEŞ: Tamam ben de diyorum ki önderliğin yol haritası elimde. Maddeleri de belli. Haydi buyrun müzakere edelim.

                                  “Önderlikle görüşmeler…”

Mustafa KARASU:  Ben şuna inanıyorum Devlet istesin şu anda bizi uçağınıza alıp götürebilirsiniz isteseniz.

Afet GÜNEŞ:  Kesinlikle. Ben diyorum gelin götüreyim.

Mustafa KARASU: İsterseniz götürürsünüz.

Afet GÜNEŞ: Götürürüm tabi.  Şu an götürürüm yani bir sakınca yok.

Mustafa KARASU: Demek ki o zaman önderlikle görüşme sorunu da yok.

Sabri OK: Benim hakkımda iddianame hazırlandığı söyleniyor. Bir tarafta kapatılırken bir tarafta açılıyor.

Afet GÜNEŞ: Hep söyleniyor yani. Bir dosyanın tamamlanması adına yapılan operasyonlar.

Mustafa KARASU: Sabri arkadaş hakkında dava açılmış. Niye açılıyor biri kapatılırken. Şimdi Sabri arkadaşı gönderebilir miyiz?

Sabri OK: Karasu'yu göndereceğiz.

Afet GÜNEŞ: Karasu yeter bize.

                                  “Önderliği muhatap kabul etme”

Mustafa KARASU: Bence DTP’nin de bizim de önder Apo’yu muhatap göstermemizden rahatsız olmayın. Önder Apo’nun muhataplığının meşrulaşması Türkiye’nin çıkarınadır. Türkiye toplumunun önder Apo’yu muhatap olarak benimsemesi Türkiye’nin çıkarınadır. Şu söyleniyor otuz yıldır savaştık Apo’yu nasıl muhatap olarak kabul edelim. Bence aşiret devleti değildir Türk Devleti. Çıkarı söz konusu olduğunda Türkiye’nin bunları unutması demiyorum karşılıklı birbirimizi affetmesini bilmeliyiz. Bu savaşın başlatıcısı önderi odur. Bunu sizde kabul ediyorsunuz diyorsunuz ki en makul önderliktir onunla anlaşabiliyoruz o doğru yaklaşıyor.

Afet GÜNEŞ: Çünkü değiştim diyor.

“Taleplerin meşru kabul edilmesi”

Afet GÜNEŞ: Devlet de şu an karşı taraftaki talepleri bu halkın talepleri nedir onları masanın bir kenarına koyuyor. Ben bunların içerisinden hangilerini yapabilirim ne kadar zamanda yapabilirim hangi koşullarda yapabilirim oda bunu tartışıyor kendi kendine zaten.

Sabri OK: Tamam aşalım bunları beraber götürelim.

Afet GÜNEŞ: Zaten diyorum ki sizden gelen yani bu tabandan gelen partiden gelen örgütten gelen talepleri önüne koydu onun üstünden bakıyor.

Devlet kurumları ikna oldu mu?”

Mustafa KARASU: Bize şunu söylediniz, dediniz ki Devlet de Genelkurmay da aynı görüşte hükümet de biz buraya üçüncü Oslo’da bütün devlet makamlarının düşüncesi olarak geldik. Yani devlet bu konuda bir konsensüse girdi dediniz önceden yoktu ama şimdi bu oldu dediniz.

Afet GÜNEŞ: Ordunun şu an yaptığı planlı bir operasyonu yoktur.

Sabri OK:  Asker pozitif etki ve tepki göstermiş biliyoruz ve şunu da genelde biliyoruz siz de bilirsiniz bölgedeki askeri komutanlar genelde yani içinde farklı düşünenler olabilir ama genelde aslında hepsi daha çok çözüm ve barış isteyenlerdir.

Afet GÜNEŞ:  Diyorum ki yürümekte olan bir süreç var. Bu süreç önemli bir süreç. Bizim bugüne kadar yürüttüğümüz karşılıklı çalışmalarla gelinmiş olan bir süreçtir. Kendi kendine falan olmadı bu birlikte yürüttüğümüz çalışmaların sonucudur. Gerek devletin hazırlanmasında gerek toplumun hazırlanmasında gerek örgütün hazırlanmasında şu masada yürüttüğümüz çalışmaların çok büyük katkısı olmuştur. Beğenseniz de beğenmeseniz de yeterli bulsanız da bulmasanız da bir yıl içerisinde yürüttüğümüz çalışmalar bugün bu meseleyi Türk kamuoyunda ve Türk parlamentosunda tartışılabilir bir hale getirmiştir. Bunu bu kadar küçümsemek gibi kimsenin bir lüksü yoktur kimse küçümseyemez bu bir. İkincisi bugün itibariyle geldiğimiz noktada önümüzde işte hazırlığını yapmakta olan bir hükümet ortaya neyi koyacağını neyi yapıp neyi yapamayacağını işte hukukçulara vermiş adalet bakanlığı ayrı bir çalışma yürütüyor daha sonuç raporu çıkmamış bilmem ne bakanına bir görev vermiş çalış bakalım raporunu çıkart demiş daha sonucu çıkmamış.

Öcalan’ın serbest bırakılması için söz verme…

Sabri OK: Şimdi bunlar oluyor. Devlet de arayıp hangi ilde hangi dağda birileri var ben de imha ederim demesin çünkü biz çözüm sürecindeyiz

Afet GÜNEŞ: Peki ne kadar süre bekletmeyi düşünüyorsunuz dağlarda

Sabri OK: Biz istiyoruz ki en kısa sürede bu sorun çözülsün böyle altı yılda yedi yılda değil

Afet GÜNEŞ: Yani bu neresinden bakarsak bakalım çünkü çözümün parametreleri içinde işte basit bir takım taleplerden anayasa değişikliğinden Öcalan’ın serbest bırakılmasına kadar çok geniş bir skala var. Talepleri şöyle bir göz önüne getirdiğimiz zaman çok geniş bir skala var. Bunların üç ayda beş ayda sekiz ayda bir senede tamamlanabilmesi söz konusu değil.

Sabri OK: Bugün için size kısa bir şey hazırlasak nasıl olabilir.

Afet GÜNEŞ: Yani götürmeye çalışırız ama dediğim gibi altı buçuğa kadar yetiştirebilirseniz. Ama ne olur on beş sayfa yazmayın gözünüzü seveyim niçin söylüyorum.

Sabri OK:  Yok biz kısa yazacağız.

Afet GÜNEŞ: Hakikaten kısa yazmayı hiç bilmiyorsunuz

Sabri OK: Doğru

Afet GÜNEŞ: Nasıl bir şey oluyor biliyor musunuz. Bakın çok samimi söylüyorum sıkıntıyı içeri giriyoruz konuşmuyoruz biz sana bilmem ne getirdik falan demiyoruz al şunu içinden oku diyoruz. Çünkü bu kadarda deklare etmek istemiyoruz. Açıkçası adam bir başlıyor zaten o da böyle sindire sindire okuma derdine oturuyor bir buçuk saat okuyor. Biz de mutfak kadar bir yerin içerisinde boş boş oturuyoruz. O okuyor biz oturuyoruz. Artık bir buçuk saatin sonunda zaten üstünde çok da tartışma yapmak istemiyoruz. Şimdi sen çevir arkasını diyoruz ne diyeceksen de diyoruz. Onunda yazması maşallah bir yarım saat kırk beş dakika sürüyor. Ona da yalvarıyoruz ne olur kısa yaz diye. Devlet size çok büyük bir fırsat yaratmış durumda. Sizin karşılıklı olarak birbirinizle iletişim sağlamanızı dolaylı dahi olsa fikirlerinizi birbirinize yansıtmanızı yazışmanızı çizişmenizi onlar üzerinden karşılıklı görüş teatilerinde bulunmanızı sağlıyor

Sabri OK: Önemli buluyor şüphesiz ama herşey değil.

“Habur’da tutuklama olmayacak sözü”

Afet GÜNEŞ: Habur bizim iki buçuk senedir neredeyse yürüyen tüm ilişkilerimizin Ankara’dan başlayarak söylüyorum özelde kırılma noktasını oluşturdu. Gelenler yeteri kadar eğitim almamışlardı ve ne amaçla geldiklerinin bile farkında değillerdi. Adeta bir siyasi gösteriye dönüştürüldü. Burada sizin de çok iyi bildiğiniz gibi hukuk ihlal edildi. Her şey yok edildi. Amaç size verilen bir takım sözlerin tutulmasıydı. Tabi burada belki başta konuştuğumuzdan farklı olan gelişme şuydu. Şimdi gruplar geldiğinde kıyafet filanda birşey katmak istemiyorum yalnız kitlenin içerisinde çok provokasyona açık kişiler vardı. Yani şu beklenti vardı bunlar gelecekler tutuklanacaklar kapıdan tutuklandıktan sonrada bir takım hareketler geliştirilecek. Bunun alt yapısı hazırlandı orada. Biz bunları gözlemledik şimdi üç kişi tutuklanacak ve sürekli bu şaiya yayılıyordu aralarında. İşte içlerinden galiba üçü tutuklanıyormuş şimdi dördü. Ondan sonra böyle bir kitleselleşme bir tepki geliştirmek için tepki koymak için öylesine bir organizasyon vardı ki.

Sabri OK: Ama şunu biliniz ki bizim de hani yüzde yüzlük yok ama ilişkilerimizden biliyoruz ki bunlar tutuklanmayacak.

Afet GÜNEŞ: Biz biliyoruz ama.

Sabri OK: Biz de biliyoruz ama müsaade edin biz bunu bilmeyene nasıl bildirelim. Söylesek olmayacak. Bizim de bu sıkıntımız var.

“Erdoğan’ın siyasi risklere katlanacağı garantisi…”

Hakan FİDAN: Şimdi Başbakan bu meselede hiçbir meselede yapmadığı kadar şey yapıyor. Çıktı grup toplantılarında mecliste diğer bütün halk konuşmalarında ben neye mal olursa olsun açılım sürecinin arkasındayım ben siyasi riski bu noktada göze alıyorum siyasi kariyerim pahasına da olsa. Burada partiye sürekli mesaj var kardeşim bu noktada benim üzerime gelmeyin tabanla etkileşiminiz sizde nasıl bir netice üretiyorsa üretsin. Çünkü sürekli negatif şeyler gelmeye başladı. Yani buradan dolayı efendim oy kaybediyoruz batıda görüştüğümüz geniş kitleler bizden şey yapıyor. Tabi muhalefetin özellikle Habur’dan sonra ortaya koyduğu ajitasyonun etkisi şu anda giderek büyüyor.

İçişleri Bakanı hakkında gensoru verildi biliyorsunuz. O bu işe aylarını yıllarını verdi. Afet hanımla beraber ciddi bir moral bozukluğu yarattı. Çünkü oraya herkes bir milat olarak bakıyordu. Ondan sonra bu sorunda hükümetin daha cesur adımlar atmasına ilişkin meşru bir hak zemini de hazırlanacaktı psikoloji de hazırlanacaktı. Neden yani burada örgüt de iyi niyet gösterisinde bulunuyor. Artık insanların kafasında bir tabu oluşmuş örgüt silahtan vazgeçmez yani karikatürize edilmiş bir şey var. Sürekli kanla beslenen kanla hareket eden bir terörist vardır gibi bir imaj oluşturulmuş. Örgütün burada silah bırakması sembolik manada da olsa bütün tabuları yıkan halk psikolojisini karar alıcı lehine harekete geçirmede biraz zemin hazırlayıcı bir faktördü. Şimdi başbakan burada sürekli buna rağmen mesaj veriyor. Ben bunu anlattım Sayın Öcalan’a dedim ki başbakan bunu sürekli anlatıyor. Ama dedim biz birşey gördük oda şu bu hükümetin yaptığı çok reformlar var yani Kürt kimliğini tanımadan verdiği sosyal haklara kadar bundan beş altı sene önce masaya oturulduğunda bunların hiçbiri verilmeden belli şartlar izin verseydi belki şu anda örgüt çoktan normal siyasi hayata dönmüş türkiyede normal bir hayat yaşıyor ve siyasi zeminde meşru mücadelesini veriyor olacaktı. Fakat Türkiye’deki şartlar buna izin vermedi.

“Gözaltı ve tutuklamalar hata..”

Hakan FİDAN: Hem sizden hem Sayın Öcalan’dan yani bizim perspektifimiz bu sürecin kesintisiz devam ettirilmesi. İşte bir defa görüştük beş ay sonra yok bunu sistematik bir şekilde. Çünkü yoğun iletişimle biz bir takım krizlerin önüne geçebileceğimize açıkçası inanıyoruz. Çünkü öbür türlü genel prensiplerden şey yapıyoruz çünkü önümüze bundan sonra çok daha şeyler çıkacak modaliteleri aşmak için teknik sorunlar çıkacak onlar üzerinde enerji harcamamız gerekecek. Belki olasılıkları ortaya masaya yatırıp avantajı nedir dezavantajı nedir uygulanabilirlik konularını uzun uzun tartışmamız gerekecek. Ama bütün bu süreç içerisinde dediğim gibi siyasi iktidarı bu noktada attığı adımlardan dolayı sıkıntıya düşürücü bir unsurun olmaması lazım. Yani sizde zaten bu konuda oldukça hassassınız özellikle eylemsizlik konusunda. Diğer konularda bu gözaltına almalar şunlar bunlar ben bunları gittiğim zaman içişleri bakanı ile uzun uzun konuşacağım. Onun bana gelmeden anlattığı konularda var zaten. Yani ben onu burada bir savunma mekanizması psikolojisiyle hareket etmek için falan söylemiyorum. Zaten yeterince tatsız oluyor bazen konular.

İçişleri Bakanı da sosyal psikologdur. Bu noktada iyi çözümlemeleri var. Anlıyor. Ama aynı zamanda siyasetin gereklerini de iyi bilen ona göre bazen farklı demeçler verebilen bir insan. Ama biz şundan emin olmak istiyoruz yani geliştirilen bir özgürlük alanı açıldı. Bu açılan özgürlük alanı içerisinde örgütün alt birimleri eski alışkanlıklarından hareketle daha fazla mevzi kazanalım daha fazla örgütlenelim mantığı içerisinde. Bir noktaya kadar hani tolare edebiliyorsunuz çünkü dediğim gibi alandaki valiler emniyet müdürleri bu noktada gerçekten çok değerli insanlar. Yani şu anda sizi bilmiyorum spesifik olarak isim vererek şikayet edebileceğiniz şu adam düşmandır bu adam şeydir. Geçenlerde bir olay oldu başbakanlıkta. Bir komisyon var bu televizyonlara ruhsat veren. Şey hani sizden de görüş falan filan soruyor ya. Sonra bize geliyor benim başkanlığımda bir komisyon toplanıyor herkese ulusal güvenlik belgesi veriliyor. Türkiye’deki yerel televizyon ve radyo kurmak isterse müracaatını yapıyor başbakanlığa. Başbakanlık RTTK’e RTÜK de başbakanlığa gönderiyor yönetmelikte böyle bir şey var.

Başbakanlıkta ilgili kurumlardan verileri topluyor görüş oluşturuyor. İşte benim başkanlığımda bir komisyon toplanıyor atıyor imzayı gönderiyor. Şimdi bir il güneydoğuda oradan bir şey geldi dört tane isim var. Dört ismin dördüne de örgüt mensubudur sempatizanıdır diye görüş var. Haklarında valiyi aradık dedik ki eskiden benle beraber çalışıyordu. Dedim hayırdır ya dedim ben sana bir şey soracağım şimdi nedir böyle böyle bir talep var. Dedi efendim zaten olmayan yok ki dedi verin gitsin dedi. Şimdi tamam dedik öyle verdik gitti. Bunu şeyi anlatmak için bir enstantane söylüyorum. Yani insanların oradaki meseleye bakışını ama burada demokratik iktidarların yönetemediği tek bir alan var. Yani bunların hepsi yönetilir. Adamın adı işte bilinen örgüt sempatizanıdır destekçisidir şudur budur bir noktaya kadar bunların hepsi yönetilir tolere edilebiliyor.

“Demokratik özerkliğin önünü açmak” için söz verme…

Hakan FİDAN: Şimdi bizim yaşadığımız bir sıkıntıyı anlatayım size. Her sene on bin tane öğretmen alınır adamı alıyorsun Güneydoğu’da öğretmen açığı var. Adam ertesi sene gitmek istiyor dört sene beş sene duruyor batıya gitmek istiyor. Niye benim orada yaşam şartlarım iyi değil. İktidar beş sene önce dedi ki biz dedi yerel yönetimler yasasını geçiriyoruz belli şeylerin mahalli teşkilatlarını kaldırıyoruz. Milli eğitim şunlar bunlar bakanlıklarını kaldırıyoruz valiliklere ve belediyelere veriyoruz. İlk önce valiliklere uzun vadede belediyelere gidecek. Aslolan şudur yani şimdi Hakkari’de yol yapılacak ankaradan devlet planlama teşkilatından görüşülüp şeye çıkıyor işte Çemişkezek’te ne olacak şurada ne olacak. Bu adamı şimdi öğretmen alacaksınız oradaki valiliğe kontenjan verilecekti. Valilik bu öğretmeni alacak adam oraya gidecek kardeşim bilinçli olarak geliyor ben burada öğretmenlik yapacağım. Daha sonra adamın tayin derdiyle başka yerde başka pozisyon açılır oraya gitmek ister o ayrı. Biz bunu yapamadık yani cumhurbaşkanı iki defa geri çevirdi. Aldı anayasa mahkemesine götürdü o zaman kaldı gitti. Şimdi bu son derece verimliliğe dayalı bir şeydi. Hani bunun siyasi ideolojiyle falan filanda alakası yok bunun aklın yoludur bu.

Sabri OK: Evet.

Hakan FİDAN: Yani daha fazla işi aşağıdakilere devredersen merkez de daha anlamlı işlerle uğraşır.

Sabri OK: Daha stratejik düşünsün.

Hakan FİDAN: Daha anlamlı işlerle daha büyük bir şeylerle ve Türkiye’nin gideceği yer de odur.

Hakan FİDAN: Yani ben size burada siyasi iktidarın psikolojisini fikrini ve parametrelerini elimden geldiğince şeffaf bir şekilde bir taraftan yansıtmaya çalışıyorum.

Sabri OK: Sağolun.

                               “Seçim ve oy hesabı değil…”

Hakan FİDAN: Ben modalite önerisi olarak şunu dedim şimdi bir defa eylemsizliği çok samimi olarak bunu çok samimi olarak söylüyorum başbakanında fikri budur bir zaman kazanma parametresi olarak ortaya koymuyoruz. Biz eylemsizliği varolan konuşmaların bir sağlayıcısı olarak görüyoruz yani varolandan daha sistematik daha yoğun bir müzakere ve görüşme sürecinin devam ettirilmesinden tarafız. Açıkçası burada zaman kazanalım şöyle olsun böyle olsun işte seçimlere giderken de şu olsun. Seçimler bir faktör olarak var şimdi eğer iktidarlar tüccarlar gibi kar zarar hesabı yaparlarsa burada dolar yerine oy sayısını koyarlar ortaya hangi hareketten ne kadar fazla oy gelir ona bakarlar bunun hesabını yaparlar.

                         
   Silahlı gücü korumayı kabul…

Afet GÜNEŞ: Ama o iş de silahla çözülmeyecek. Silahın evet kabul ediyorum belli bir işlevi vardı ve bugüne kadar birşey getirmiştir.

Hakan FİDAN: Yani siyasetin kuralı bu. Dışarıda da konuştuk üst menfaat buradadır. Hep beraber insanlar buraya gitsin diye bir algılama yok. Siyasetinde böyle erdemleri olduğu gibi bu kadarda bir aşağılık tarafı var maalesef. Yani belki iktidar partisi yarın muhalefete düşse aynı türden pozisyon içerisine girebilir. Ama hazır biz bu fırsat yakalanmışken burada şeyi gözetmek durumundayız diye düşünüyorum bu perspektifle. Çünkü hangi hareketi yaparsınız yapın hangi amaçla yaptığınız önemli. Ucuz bir amaç içinde yapabilirsiniz yüce bir amaç içinde yapabilirsiniz. Bunun için perspektif tartışmalarını perspektif geliştirme müzakerelerini ben çok önemli buluyorum şahsen. Çünkü bir şeyi beraber olgunlaştırıyorsunuz o perspektifin sınırları çiziliyor. Bu noktada sınırını çizdiğimiz amacına yönelik bir eylemsizliğin ve devamlılığının ben her türlü meşruiyeti ve ilerlemeyi sağlayacağı noktasında muazzam önemli olduğuna inanıyorum. Bu noktada zaten örgütün imkan ve kabiliyetleri yerinde duruyor. Buna paralel bizim de konuşma ve görüşme zemini içerisine girmemiz gerekiyor. Modalite olarak benim söyleyeceklerim bunlar.

Afet GÜNEŞ: Yani orada en ulvi olan şeylerden birini kaçırıyoruz yemek saati geçti.

Hakan FİDAN: Öyle mi?

Sabri OK: Ben böyle çok kısa bir şey söyleyeyim.

Adem UZUN: Yemekte de konuşuruz sonra tekrar geliriz.

Sabri OK: Veya isterseniz bir ara verelim.

Hakan FİDAN: Yemekten sonra.

*** *** ***

Hakan FİDAN: Burda sorun doğal şartları oluşmamış konuları anti demokratik yöntemlerle hayata geçirmek. Ben demokratik mücadele içerisine girip de dünyada sonucuna ulaşamamış hiçbir hareket görmedim. Bakın dünya siyasi tarihine devrimler tarihine Gandi’den tutun da Polonya’daki işçi hareketine, efendime söyleyeyim Güney Amerika’daki hareketlere varana kadar bakın demokratik siyasi mücadele verip de meşru kabul edilebilir evrensel hedeflerine ulaşamamış hiç bir hareket görmedim. Buna Amerika’da Fransa’da heryer dahil ama burada meşru yol kullananlar. Şuan Ortadoğu da böyle yani. Bakın İsrail’in imajı yerle bir olmaya başlıyor meşru çizgide duran Filistin hareketi daha da güç kazanıyor. Ama gayrımeşru araç kullanan İngilizce’de irrelevant, diyorlar artık var olan sosyal doku ve siyasal şartlara uygun hareket etmeden eylem gösterdiğiniz zaman birşey olmuyor.

 Ana dilde eğitim ve seçim barajının düşürülmesi…

Sabri OK: Biz de kendi anadilimizde eğitim istiyoruz yani talepler anlamında. O açıdan diyoruz ki biz bazı adımları atarken AKP’nin de ne yapacağını bilmek isteriz. Tamam biz bu adımları atacağız ama mesela yüzde yedi baraj düşürülür mü. Diyebilirsiniz ki yüzde on barajı sizi niye ilgilendirir biz Türkiye’nin demokratikleşmesi konusunda kendimizi sorumlu görüyoruz ve bu Kürtleri de ilgilendiriyor. Örneğin biz diyebiliriz ki bu kadar tutuklu var biz adım atalım doğru ama adım atarken insanlar belediye başkanı il başkanı da dahil herkes içerde

Hakan FİDAN: Habur sonrası iklim değişti bunu yönetemedik yani açıkça söyleyelim.

Sabri OK: Düzeltelim biz size yardımcı olalım.

Hakan FİDAN: Düzeltelim bunu düzeltelim işte zaten Sabri Bey bu söylediklerinizde çok haklısınız. Benim bizzat burda oluşum size sistematik bir müzakereyi ve biraraya gelişi teklif edişim sonra Sayın Öcalan’ın sizle iletişim kurmasına bizim kısıtlı şartlarda da olsa izin vermemiz sizden mesaj götürmemiz sonra çeşitli iletişim kanalları bulmaya çalışmamız bu hafta içişleri bakanı da parti yetkilileri ile görüşecek bütün bunların hepsi kamuoyunda bizleri zor duruma düşürmeyecek bir modelite icat edip problemi karşılıklı çözme yönünde atılan adımlardır. Türkiye’de yaşamanın tadı olmaz sıkıntı olmadan ama artık şu getirilmiş aşamadan itibaren ben meşru bir hareketin bir engelle karşılaşacağını düşünmüyorum. Onun için bence önderliği bu konuda ben bu çizgide görüyorum sayın Öcalan’ı. Ama buradaki arkadaşlarında o konuda bir çözümlemeye gitmeleri lazım diye düşünüyorum. Yoksa bunu ben ak partinin veya devletin eli rahatlasın şu olsun bu olsun diye söylemiyorum.

Sabri OK: Yok ben çok yere katılıyorum doğru ama sizinde şu ayrımı görmeniz lazım. Zamanında bu ülkede komünizm dendi öne çıkarıldı zamanla irtica dendi öne çıkarıldı ama her zaman söz konusu olan Kürt olunca önü tıkandı. Mesela çok açık söylüyorum yüzde on barajı Kürt meselesi içindir hepsi de uzlaştı

Hakan FİDAN: Kesinlikle kesinlikle.

Sabri OK: Seçim döneminde tüm partiler anlaştılar DTP’nin aleyhinde karar çıkarttılar.

Hakan FİDAN: Kesinlikle uzlaşırlar.

Sabri OK: İşte bu.

Hakan FİDAN: İşte ben de onu anlatmaya çalışıyorum Sabri Bey.

Hakan FİDAN: Burada şey sıkıntısı var. Hani maziden alıp getirdiğiniz sürekli mücadele ederek değiştirdiğiniz bedelini ödediğiniz bir çizgi var. Ama mazi orda duruyor oradan etkilenenler orda duruyor. Bunu bir anlatma problemi var.

Sabri OK: Doğru.

Hakan FİDAN: Bunu insanlar bilmiyor ben şimdi gideceğim diyeceğim Allah’tan başbakan yakın çevre falan öyle değil yani. Benim anlattığıma inanan insanlar yoksa göndermezler. Ama benimle sadece nötr ilişkisi olan bir adama ben bunları söyleyeyim hatta iyi ilişkisi olanlara söyleyeyim diyecekler ki yani sen her zamanki gibi şey oluyorsun yani bu insanların ben böyle düşündüğüne yani ben sizi teyibe alayım götüreyim dinleteyim adama isminizin kim olduğunu söylemeyeyim diyecekler biz bu arkadaşla aynı fikirdeyiz.

Sabri OK: Maalesef doğru.

Hakan FİDAN: Ama ben diyeceğim ki bu konuşan Sabri Ok'tur diyecek ki yalan söylüyor.

Afet GÜNEŞ: Takıyye yapıyor.

Zübeyir AYDAR: Seni kandırmaya çalışıyor.

Hakan FİDAN: Hah

Afet GÜNEŞ: Öcalan zaten beni tabulaştırmayın dedikçe kitle bunu tabu haline getirmeye çalışıyor.

Hakan FİDAN: Yok olmazsa olmaz şimdi dedim ya bizim toplum bir tane yetenekli adam buldu mu kendisi çünkü tembel, çalışmak istemiyor ki o yetenekli adamın sırtına yüklen git.

Sabri OK: Hepsi onun sırtına. Devlet de yüklüyor biz de yüklüyoruz.

Hakan FİDAN: Tabi yok yani bizim kendi siyasi liderlerimize devlet adamlarımıza bakışımızda böyle kendi ellerimizle yaparız kutsal ederiz ondan sonra kendi elimizle de yeriz hapsede atarız idamda ederiz tarih kitaplarında kötüleriz de yani hiç sorun değil bizim şimdi kendi şeyimizde var.

Afet GÜNEŞ: Orada yerleşik bir kadro değil geçmişi olan bir yer değil Reşadiye o kadar gelme geçme noktası bir yer ki ne zaman organize oldular da hemen böyle birdenbire aşka gelip eylem yapacak gücü buldular.

Sabri OK: Bizim güçler her tarafta var onu söyleyelim. Türkiye’nin her tarafında var Karadeniz’de de var Toroslarda da var.

Afet GÜNEŞ: Biliyoruz metropolleri de doldurdunuz bu arada patlayıcılarla doldurdunuz.

Sabri OK: Yok canım.

Afet GÜNEŞ: Hepsini biliyoruz.

Sabri OK: Onlar bir tarafa biz bu süreci ilerletelim önemli olan o.

Afet GÜNEŞ: İşte onları göre göre zor gidiyor bunları da görmesek iyi olur.

Hakan FİDAN: Taktik konularda anlaşılabilir yani aramızda bir kriz yönetimi yapılır. Kriz hattı kurulur denir ki bizde bilemeyebiliriz aşağıdaki bürokrat emniyet müdürü falanı zanneder işte örgütsel faaliyette bulunuyor dersiniz ki hakan bey yani şurada şöyle bir şey yapılıyor yazıktır günahtır bunun bir şeyi yok veya tam tersine atılan bu adım halk nazarında şey yapacaktır infial doğuracak dikkat edersiniz. Bizim yaklaşımımızda şu ana kadar kendi bürokrasimiz şu bu vesaire ne derden ziyade çözüme yönelik iradenin hedefleri önemli. Şimdi burada biz aynı yaklaşımı sizden de görürsek yani taktik hataları zaman zaman görmemezlikten gelir stratejik olarak bu yoğunlaşmaya gidersek.

Sürece yeşil ışık…

Koordinatör Ülke Temsilcisi: Belki daha az zaman içerisinde olabilir ama bizim Ankara’ya gitmemiz lazım. Dağa gitmemiz lazım. Oslo altıyı hazırlamamız lazım. Bunların hepsi ayrı birer iş ve aynı zamanda sizinde kendinizi hazırlayıp koordine edebilmeniz içinde gerekli olan zamandır. Güzel evet her iki tarafı da tebrik etmek istiyorum sürecin bu yönünde trafik ışıkları yeşile dönmüş gibi görünüyor ve her iki tarafında bu eylemsizlik sürecine devam edilmesi gerektiğini düşünmesi bizleri mutlu etti çünkü olumlu bir siyasi müzakere yapmak için bir alan bir zemin teşkil edecek.

Afet GÜNEŞ: Artık kendilerini Ankara’da görmek isteriz çünkü en azından mektubu getirecek.

Koordinatör Ülke Temsilcisi: Teşekkür ederim bizi mutlu ettiniz dağa da gitmemiz gerekecek teşekkürler.”

(Görüşme sona eriyor)